問答

      記者（以下簡稱“記”）：請問您怎樣看待中大管院工商管理學科進入“雙一流”建設學科名單？ 

      梁琦教授（以下簡稱“梁”）：首先要明確一點的是，我們是雙一流建設的學科，并不表示我們就是雙一流了。能夠進入“雙一流”建設的學科名單，說明我們工商管理學科是學校里的優勢學科，在國內也是優秀行列。能夠進入這個名單對我們來說是一種動力，激勵我們朝著世界一流學科方向邁進，也會使我們學院更有凝聚力，心往一處想，勁往一處使。我認為，它固然是一種榮譽，但更多的是一種鞭策，讓我們往“雙一流”的目標更多地努力。

      記：中山大學強調踐行服務社會責任，您作為產業與區域發展研究中心主任，又是省政協委員，還是省政府參事，您可以跟我們談一下科研成果轉化實踐，為國家和社會服務的話題嗎？

      梁：羅俊校長提出“三個面向”要求，即面向學術前沿，面向國家重大戰略需求，面向國家和區域經濟社會發展，這“三個面向”是相輔相成的，且體現了一種科學精神。理論來源于實踐，反過來指導實踐。實踐是理論之源泉。經濟管理是社會科學，沒有哪一個社會科學理論是憑空想像的。要想做前沿性學術研究，首先要從實踐中去發現現實問題，然后根據你的理論素養，去把這些現實問題歸納成科學問題，用科學方法去探究，才能做出前沿性的成果出來。國家和區域經濟社會發展中面臨很多現實問題，國家重大戰略需求就是要解決這些現實問題，它們也正是我們學術研究的源泉。2013年我在《中國社會科學》上發了一篇文章（編者注：《戶籍改革、勞動力流動與城市層級體系優化》），當時城鎮化是國家重大戰略，但是，就中國城鎮化道路而言，究竟是以大城市為主還是以小城鎮為主，爭論已久。雖然學界尚未達成共識，但城鎮化的路徑已從國家層面得以明確：將戶籍制度改革列為我國城鎮化的關鍵，全面放開小城鎮和小城市落戶限制，有序放開中等城市，逐步放寬大城市，合理設定特大城市落戶條件，實施差異化的戶籍放開政策。但現實是：農民并不向往小城鎮戶口，甚至在一些發達地區如珠三角，有些大學畢業生盼望能將戶口轉回農村。這說明戶籍問題是值得研究的。而戶籍在很大程度上決定勞動力流向，這就是資源的空間配置問題。在這篇文章中，我提出城市層級體系一說，而合理的城市層級體系就是資源的空間優化配置，進而用空間經濟學探討戶籍制度對優化城市層級體系的影響。根據這個研究，我在當年的省政協大會上發言說，趁著北京上海都在控制戶口，廣州深圳應該大膽放開落戶限制，趁機吸引人才，“再造孔雀東南飛”。這個建議起到了作用，當年省公安廳給我公函說明他們在放松落戶條件上做了哪些工作，后來我們省也提出了再造孔雀東南飛的人才戰略。而關于城市層級體系之說，也為我國城鎮化建設和城市群建設提供了一個統一的理論基礎。《中國社會科學》帶了頭，這幾年關于城市層級體系的研究多了起來，今年，國家社會科學基金還設立了一個關于城市層級體系研究的重大項目。近幾年來我關心制造業和實體經濟，因為在一線調研中，在與企業家的交談中，我感受到經濟脫實向虛困境，企業的日子很艱難。我也為省委省政府制造業立省、制造業強省戰略做了些工作。我現在做學術研究，一定是圍繞經濟社會發展中迫切需要解決的某個現實問題，應用我的專業知識去思考去探究，不會是“少年不知愁滋味，為賦新詩強說愁”，不會為寫文章而寫文章哈。

      記者（以下簡稱“記”）：請問您怎樣看待中大管院工商管理學科進入“雙一流”建設學科名單？ 

      梁：我們要緊跟新時代。當今世界正處于技術變革與工業變革的交匯口，經濟形勢日新月異。工商管理學科是社會科學，應該是對社會的新時代、新形勢、新變化、新常態感知最快的、反應最快的。課程體系建設是學科建設的重要方面，我們應該要根據社會發展的需要，適時進行課程體系改革，不斷豐富教學內容。比如，“工業新四基”、“國家質量基礎設施”等新名詞新概念，兩年前聽都沒聽說過，但這正是當前我國新經濟的著力點，是國家的戰略部署，也是全球先進國家工業新發展的趨勢。要讓這些新概念新理念盡早進入課堂。我們可以考慮開設一些諸如《產業經濟》、《工業互聯網》、《工業4.0》、《互聯網+》、《質量管理》、《生產管理》、《標準化》、《流程再造》這些課程，是必修課還是選修課都行，課時多少也沒關系，教授領銜聯合開課也行。我們要圍繞學科建設加強師資力量，集中并整合教學資源，鼓勵老師們聯合開設新課程。不論對本科還是MBA，一定要讓學生感觸新時代的脈搏，緊跟新時代的步伐。這對我們老師的知識更新也是個挑戰，而且這里面有大量的理論空白可以去探索去填補，可以大大豐富我們的研究。很多新名詞新概念過去聞所未聞，卻是實實在在發生在當下。前年國家有關部委，從南京到廣州，找到我，指定要我承擔一個重要課題，通過查閱大量文獻，了解先進工業國家動態與我國現狀，我才知道在新經濟下，我們國家必須加緊質量基礎設施建設。后來我們的研究成果也寫進了國家十三五規劃中的一段話。中山大學處于粵港澳大灣區，這是一個世界級的灣區經濟，這里有一批引領世界潮流的企業，比如華為、騰訊，大疆…，這里有培育一流工商管理學科的最好土壤，有得天獨厚的天時地利。上個月我和大疆董事長李澤湘教授交談了幾個小時，香港一批優秀的科學家和馬化騰等一批優秀的企業家現在想的是從AI、微電子、機器人、能源材料…等發力，產業創新，打造世界新硅谷。他們都是科技研究和產業創新的實干家，他們積極投身于產業變革的滾滾洪流中，如果我們的產業理論、企業管理理論跟不上，那么在他們眼里，我們這些經濟管理理論工作者又有什么用呢？實踐已走在前面，理論要緊緊跟上才是。這就是那天我和李澤湘教授兩三個小時的交流中最深的感觸。那天晚上，我參觀了松山湖機器人學院。晚上十點多了，實驗工場依舊燈火輝煌，學生們一個個正聚精會神地在機器旁操作，各人面前還有一臺計算機。這里既不同于我們大學的圖書館，也不同于企業的生產工廠，這是新一代的工科學生。那么我們如何培養新一代的工商管理學科學生？這也是我們打造世界一流學科需要好好思考的問題。

      記：看到您在教材編著方面成果顯著，請問您是如何看待科研和教學的關系的？

      梁：你是指我編著《國際結算》連續三屆被遴選為國家教育部十五、十一五、十二五普通高等學校國家級規劃教材吧。這本教材在全國發行量很大，有200多所大學使用，因為它是國際商務專業必修課，任何一個開放經濟體中，對外貿易往來都是常態，有對外貿易往來就有國際結算。前不久高等教育出版社找我要我準備第四版修訂了。每一次修訂，我都感到有壓力：如何將最新的變化寫進教材中。譬如，過去我們主要的貿易伙伴是美國歐洲日本韓國及臺港澳地區等，現在得關注一帶一路沿線國家；過去常有的貿易糾紛是我們和發達國家之間的，現在可能在很多一帶一路國家眼里我們是發達國家，地位變化了，等等。還有很多信息技術帶來的結算方式的變化等。一想到全國的莘莘學子們，我得認真去修訂。

      科研是可以滋養教學的。本科教學，文科老師應該比理科教師有更高的要求。我曾經是個數學教師，對大學一二年級學生講微積分講代數，懂不懂那“皇冠上的明珠”沒多大關系，一本吉米多維奇的習題集，幾十年過去仍然是最經典的，總是被模仿，從未被超越。但是對于文科老師，如果只是講書本上的東西，那實在是遠遠不夠的。我的課是實務性很強的課，講到實務上的規則不好發揮，我也會講很多案例。如果那天需要全講規則的，我會先告訴學生：今天這堂課，我要講100面，你們做好思想準備，跟不上或沒聽懂，課后自己去看書。在我看來，文科的東西，能寫在教材里，學生就能基本上自己去看懂，重要的思想需要老師闡釋，而這些闡釋中，就融合了老師自己的研究。沒有研究的人難免不照本宣科了。大學的區別在于教師的區別，教師的區別就在于他做不做研究。工商管理必須與社會接觸，不像數學那樣可以“躲進小樓成一統，管它春夏與秋冬”，所以做研究的形式也有很多種，發表論文是一種形式，做課題搞調研也是一種形式，同樣，做企業咨詢做政府智囊也是一種形式。我很難想像對于社會科學，不做研究的老師能講好課。反過來，凡是做研究的人，我都相信他的課會講的好。研究做的越多，課堂就越鮮活，因為表達能力對于大學文科老師應該不是問題，肚里有貨講不出來的情況一般不會發生在文科教師身上。

      我在課堂上，會盡量將觀察到的經濟發展變化和自己的研究思考講給學生聽。作為政協委員和省政府參事，我有許多一線調研的機會，能夠廣泛接觸社會各個層面，也有很多為政府出謀劃策的機會，這些實踐都滋養了我的學術思想，也豐富了我的課堂教學。

      記：那您認為工商管理高素質人才在當下應當具備哪些精神呢？

      梁：工商管理學科并不是培養企業家，事實上，那些優秀的企業家都不是本科學工商管理出身的。但國家和社會都需要企業家精神，我們要營造培養企業家的環境，弘揚優秀企業家的精神。近期，中央第一次出臺關于企業家的文件（編者注：《中共中央國務院關于營造企業家健康成長環境弘揚優秀企業家精神更好發揮企業家作用的意見》），這是一個風向標，說明國家也很重視怎么樣培養企業家精神。這對于我們工商管理學科的建設也是個契機。企業是經濟社會的細胞，企業家是經濟活動的主體，改革開放以來一批又一批企業家成長，才使得今天的中國有引領世界的企業，使得中國經濟支撐大國地位。中國制造業在2010年就已是世界第一大國，互聯網雖然起步晚，但快速成長，如今也是與世界爭霸的地位，這些都離不開企業家的作用。縱觀全球，世界上有影響力的國家都是企業家起了很大作用，企業家推動了經濟發展和社會進步，在積累社會財富、創造就業崗位、促進經濟發展、增強綜合國力方面做出了最大貢獻。企業強大的社會，一定是具有創新力、朝氣蓬勃的社會。

      企業家精神的三維度是創新、敢冒風險和主動開拓，最核心的是創新精神。但光有創新精神還不夠，還要看你往什么方向創新。我認為，新時代的企業家精神還應加上重要的一條，那就是科學精神。過去我們國力不夠時，譬如上世紀90年代，我國的科技和工業還不夠強大，經濟理論界定義“創新”時，將其分為自主創新和模仿創新兩大類。我們真正的從無到有的創新很少，所以我們將在模仿中加入新元素也視為是一種創新，命名為模仿創新。模仿創新是不需要基礎科學研究的，所以，我們提企業家精神時也不會提到科學精神，人們印象中科學家和企業家也是兩類人。但現在不同了，我們真正進入了新時代---一個人工智能的新時代，世界的競爭是科技的競爭，中國企業面向世界的競爭也是科技水平的競爭。要想成為全球先進的企業，你就必須進行科學研究；要想成為優秀的企業家，你就必須具備科學精神。反過來，科學家將科研成果產業化，只要具有敢冒風險和主動開拓的精神，就可以成為一位企業家。這是一個非常巨大的變化，可以顛覆人們對企業家的認知。任正非已在全球建立了28個研發中心，集聚了一批世界級的優秀科學家。但是去年任正非就說了，華為現在的水平還只是停留在工程數學、物理算法等工程科學的創新層面，下一步是要進入基礎科學理論研究。這是一位企業家的境界，這在過去的中國是想都想不到的。騰訊去年成立了人工智能實驗室，今年成立了西雅圖AI實驗室，集聚了一批人工智能頂級科學家。現在馬云也要跟上來了，前不久高調宣布要建達摩研究院。而大疆科技董事長、本身是一位科學家。他的研究生汪滔搞的大疆無人機，是極少數可以做世界一流產品的中國公司之一，作為引以為傲的民族品牌，飲譽全球，占據全球民用小型無人機市場近70%的份額，在民用無人機領域一騎絕塵，無人匹敵。所以我認為，企業家精神應該賦予新時代的新內涵：科學精神。在人工智能新時代，科學精神可是說是企業家精神的魂。今天我們講創新，是科學技術的創新，是基礎理論的創新。相應的，世界一流的工商管理學科建設要高度重視提升科學素養，人才培養要大力加強科學素質教育，工商管理高素質人才必須是具有很好的科學素養和科學精神的人才，這是一個全新的導向，我們一定要高度重視起來。至于如何提高科學素養，是應該在人才培養課程體系中很好體現的。